Nejen růže jsou krásné

HonzaPM napsal:
Těch zdrojů kvalitních růží je mnoho a buď je člověk schopen si cíleně vybrat ty špičkové kultivary (na základě zkušeností druhých, posudků a hodnocení na specializovaných stránkách, a pod.), nebo má při výběru trochu náhodného štěstí a získá tu "jedinou pravou".
Když tedy mám být konkrétní, řekla bych, že např. mnoho Meillandových růží představuje vrchol šlechtitelského umění, podobně některé růže Poulsenovy, Harknessovy, Massadovy, Kordesovy, Tantauovy, Lensovy, nově u nás objevené Vissersovy, ze zámoří pak třeba Carruthovy, Buckovy, Mc Gredyho... snad už ani nebudu pokračovat.

S tím zaléváním má Honza pravdu. Moje růže si opravdu na nedostatek vody nemůžou stěžovat. A co se týká výživy tak jsme si s Květou promyslely "krmící" program, který už druhým rokem aplikujeme a výsledky se dostavují. Není nijak složitý, je to kombinace syntetických a organických hnojiv v půdě a hnojení na list. Možná rozvedeme v příslušné diskuzi.

Jano, tak jsem se mrkla na nabídku p. Šípa a přestože bych byla ráda pozitivní, tak musím po pravdě říct, že bych si u něj asi nic nevybrala. Austinky má v podstatě vyprodané a z těch, které ještě zbývají, bych brala (kdybych je neměla) asi Winchester Cathedral a Sophy´s Rose, samozřejmě všema deseti John Clare. Mnohokvěté jsou pro mě záhada - neznám je, zvláště ty maďarské. Možná nějaké zkušenosti s nimi má Amazonka. S velkokvětými je to skoro totéž v bleděmodrém - vesměs starší odrůdy, o kterých většinou nic nevím.

Ale ! Vzhledem k tomu, že celá nabídka je pro podzim 2013, tak nic nezmeškáš a stálo by možná za úvahu podívat se k Pelcům někdy v průběhu července, kdy nabízejí zájemcům prohlídku školky. A to je k nezaplacení. Tam si můžeš prohlížet, fotit, vybírat třeba celý den. Když si vybereš a objednáš, máš je na podzim doma. A hlavně je vidíš na vlastní oči.
Pak je ještě další možnost. Školka v holandském Lottum má obrovský výběr kultivarů, i těch, na které tady nenarazíš. Ceny mají velmi příznivé (okolo 5 E za kus), takže i poštovné se dá zkousnout.

Evo, děkuji moc, že sis našla čas kouknout do nabídky p. Šípa .
Objednávku jsem poslala s dotazem, zda je možná expedice v 04/2013, uvidíme co odpoví. Přijde mi, že má teď v nabídce jen doprodej podzimních zbytků, stejne tak jako Pelcovi.
Dod u Pelců jsem ještě neabsolvovala, přišlo mi to od nás daleko. Uvidíme, třeba se povede vymyslet nějaký výlet.

Na ten krmící program se moc těším .

Honzo, právě, nemůžu je rozmazlovat . Na The Windflower se kouknu. Ten jeho výběr na stránkách může být marketingový tah.
A díky za postřehy k Alan T. a Eglantyne.

do růžových diskusí bylo mým úmyslem přispět až po zjištění skutečného stavu růží po této zimě ( po střihu ). Těšila jsem se letos jak malá holka, že bych ( třeba, možná ) nemusela stříhat až k zemi, když mrazy nepřekročily ani u mne hranici -20 st.

Mrazy posledních dnů - obávám se - by mohly těšení se ovlivnit. No hynsahukáže,že..

Debatou v Austinkách jste mne k reakci vyprovokovali.

Měla-li bych hodnotit A. růže 3leté a starší ( tj. sázené podzim 2009 či jaro 2010 ) mnoho jich u sebe nenacházím, většinu mám 2letých ( a mladších ).

Benjamin Britten - spokojenost, v druhém flóru hravě kolem 170 cm ( dopoledne stín jaro + podzim ). Loňskou zimu namrzl, zbyla pouhá 1/3 keříku. Regeneroval uspokojivě.
Crown Princess Margareta - omyl v nákupu sazenice II. třídy + nevalné umístění. Teď má pouhé tři proutky, namrzá k zemi, v průběhu roku se dohrabe k maximu 1 m. Nevzdávám to s ní, kdysi Dresla říkala, že její sazenice seděla několik let. Tak třeba stejný případ.
Gentle Hermione - spokojenost, vždy k zemi, keřík cca 120. Trochu kandelábrů.
John Clare - max. spokojenost. Vzdušný keřík, žádné kandelábry.
Jude de Obscure - náročná. Jako udržím ji i u sebe, ale jentaktak. Kopčím ji, přesto k zemi. Pak má holka co dělat sama se sebou, moc nemá sílu větvit. Chce plné slunce ( u mne nemá ), květy nemají rády déšť. Kdybych tak pro ni měla lepší místo... ách, ta by byla...


ad Crocus Rose - u mne loni namrzlé ( zřejmě ) výhony, do konce roku špatné květy ( skoro všechny ). Snad se nebude letos opakovat, růže je to super ( soudě podle stavu xx keříků u Pelců )

a Honzův Molineaux - zasazen na podzim 2011, zimu ustál. Nijak jsem nad ním loni neplápolala ( což nad málokterou jednoročkou činím, zvlášť když ji mám nakoukanou a tudíž nejsem překvapená jak vypadá ).
Eva L. napsal: předpokládám, že moje A Sh.Lad. je tedy ze stejného zdroje - Evo ?
Dostala jsem ji od Evy jako masivní ( min.2 cm šířka prutů ) sazenici. U mne je nyní 3. zimu. A špatný, špatný... netuším, co jí vadí víc. Zda přesazení v poměrně dospělém stavu či moje mrazy. Zřejmě kombinace obého. Jde od 10 k 5. Po první zimě žádný zázrak, loni měla po namrznutí dva ( ! ) výhonky + pak vyprodukovala jeden 2 m nekvetoucí kandelábr. Uvidím stav letos, má na kahánku

G.Jekyll - spokojenost,
též se zastávám Rosemooru ( přibrala jsem další kousek - to mám u málokteré růže ). Vlaďko - tvůj R. je na plném slunci ? ( jestli jsem se již ptala, pardon ). Můj ano, zatím zůstával nižší.

ad A.Tit. - mám ho dva roky, hloubám nad jeho přemístěním. Podmínky jako okolní růže, dorůstá 30 ( přidám - ať nežeru - 40 ) cm. Dvě vlny krásných květů. U mne zanedbatelná ČS.
HonzaPM napsal: jj, podepisuju.
Ale ( ) láskuju, laskám, zavlažuju ( ! ), opečovávám podobně. Jasoň, rozdíl mezi Libercem a mnou činí v zimě až + 5 st. ve prospěch Evy. A to je na růžích ( nejen ) setsakra vidět.
Kromě těchto okolností - sama jsem si pro sebe utvořila omluvu ( výmluvu ? ) v tom, proč má Eva většinu růží ( stejný zdroj, stáří ) lepší než já. Její růže jsou ( většina, ty kt. to potřebují ) na celodenním slunci a nejsou umačkávány okolní výsadbou. Nemusí se vypořádávat s konkurencí. Myslím, že i proto jí tak nádherně, bohatě kvetou - holt jsou to podmínky, kt. růže chtějí. Pak si může "dovolit" i čajohybridy, kt. by u mě v džungli neměly šanci.

a ještě jsem neskončila HonzaPM napsal:
Honzo, tu Dark Lady jsi kupoval kontejnerovanou ?
ptám se v souvislosti s první cit. odstavcem - loni jsem ( i tu ) řešila stav kontejnerovaných sazenic. Souhlasím, v kupovaném lehoučkém substrátu růže snadněji koření, má se k světu rychleji. Otázkou ovšem je ( bude ) to, jak se jí bude dařit posléze, v letech následujících. Mne opravdu velmi zarazilo ( a propírala jsem to s každým, kdo k tomu měl jakékoliv poznatky ), že kontejnerovaná růže si kořeny stále zachovává pouze v oblasti bývalého kontejnerku, kořeny i stáčí, nejdou ( nechce se jim ) do normální hlíny. Což za plus nepovažuji. Nakonec jsem rašelinný substrát vymáchala, při opětovném sázení promíchala s běžnou zemí.
Pls., pokud někdo budete přesazovat kontejnerovanou růži po několika letech po zasazení, podělte se o postřehy. Díky.

a posledníJana V. napsal:
Jani, jsem zvědavá, co ti odpoví.

Loni s pomrznutím očkovanců byl nedostatek růží u všech prodejců - pěstitelů. Vyprodáni byli skoro hned všichni. Logika mi tedy velí si myslet, že o zbytky vyrývané na podzim 2012 by jít nemělo, že opravdu půjde o nové rostliny ( očkovance 2012 ) a k mání budou až na podzim.

Pelcovi - angl. vlastní produkce měli vyprodané, pak dováželi od Austina ( á 380,- )
Proplant - tam je nabídka teď pro jaro větší. Na podzim ale byli vyprodaní kompletně též. U nich se domnívám ( hodně velká spekulace ), že by jim musel vypadnout plánovaný jarní odběr ( kontejnerky v ZC a Bau ) či se jedná o růže dovezené, vypěstované jinde, nikoliv u nich.

Jen spitnu-zkusila jsem vloni v lete dat pod sklenici Jude The Obscure-vypada sveze, stonek zeleny a drzi listy.Takze doufam v pravokorenou sazenici:)

Jo jo jo jo jo. Je to alchymie, to pěstování růží.

Evoi, blahopřeju. Snad bude bujná a silná. U mě je jakýsi problém s košatěním.
Růže z řízku mi (pod zemí) nekošatí a bázi stále tvoří jaksi jen ten řízek. Velmi ochotně zde vymrzají.
Ale ty jsi tropická, takže to bude lahoda.


Jano, Šípova nabídka obsahuje sorty očkované 2012, jak uvádí Květa.
Zřejmě nyní, když slezl ten sníh, udělali ordnung v sortách a kusech a aktualizovali ešop.
Vyprodáno je během týdne. Viděl jsem ještě kompletní nevyprodanou nabídku ostinek - nejdříve zmizela Claire Austin.

Evo L., ok, díky. Myslel jsem, že tě např. uchvátily Massadovy růže a že jim pomalu dáváš přednost před anglickými.

Květo, ano, The Dark Lady byla v austinově kontejneru, kupovaná u Fišera v Plzni. Loni už tam ostinky nevedli.
Zrovna u téhle si nemyslím, že je bídná, protože kontejner (nebo jsi to myslela tak - až ji budeš páčit, mrkni na kořeny,
zda postoupily dále?)

K vyrývání (a ná-růstu) kontejnerovek - nemohu řici tak ni tak.
Např. Sweet Dream měla po vyrytí kořenový bal tak 10x15 cm, velmi zlé, asi i proto krutozimu zaplatila životem.
Ale např. Geoff Hamilton byla prokořeněna krásně do okolí. Zrovna tak i Lady Emma Hamilton, The Pilgrim a jiné.
Stačí jim k tomu sezona (The Pilgrim) či dvě (ostatní).
Ale např. Crocus Rose neprokořenila vůbec. Mám si vzpomínat na další?

Co si o tom myslím - je tu tuna proměnných.
1. stav sazenice (má chuť žít?, má chuť růst, bujet, expandovat, pronikat?)
2. stav sazenice (jak a v jakém stavu ji ve školce nacpali do květníku?, jaký měla předtím šípek?
slabý a vměstnal se? silný a brutálně ho zakrátili? zbylo z něj něco? vlásečnice - ano/ne?)
3. stav sazenice (jaká je to sorta a jak si rozumí s podnoží? jak jim spolu chutná?)
4. doba ve květníku (pokud tam byla léta, asi si spolu dobře rozumí a moc expandování asi nebude)
5. substrát ve květníku (dobrý? špatný? čerstvý? dodatečné hnojení? kuličky? hnojivá zálivka?)
6. po výsadbě (prší či zavlažujeme opravdu tak dokonale rovnoměrně a proto není vlhkostní rozdíl mezi
rašelinou a půdou? nebo je rašelina vlhká (konev) a půda suchá? - tam se kořenům na výlet chtít nebude,
a to pak může být okolní půda vylepšena kompostem horem dolem, efekt nebude)
7. po výsadbě (jaká je okolní zemina? studená, těžká, hutná, jílovitá? beze vzduchu? bez živin? navážka?)
8. po výsadbě (jaké je to stanoviště? sluní na půdu a proto je krásně hřejivá a láká bílé vlásečnice k prozkoumávání?
nebo půdu chladí naše hadice/kropáč nepříjemně vydatně/často? zaléváme teplou vodou? chladí půdu tuny mulče?
je půda písčitá, kamenitá (rozuměj záhřevná) či naopak studená a hutná? kolik bakteriální života a vzduchu v půdě je?
nevyhnali jsme všechen (život) zaléváním ledovou vodou? neutužilo zalévání půdu natolik, že není živá (kyslíkuhojná)
a je nevhodně hutná a slehlá?, nechladí zem trvalky? džungle? onen mulč? nedejbože folie a další?
(clematisy rády nohy v chladu, růže dle mého nikoliv - vzpomeňme na šípkovou - jižní svahy, úvozy cest, zídky, kameny...)
- obezličkou se dostávám k rozdílu růstu např. Květa vs. Eva L. - Evina půda osluněná, zahřátá, Květina zastíněna junglí
- a to nemluvím o spodních vodách, skalách, jílech, tajemstvích a čertovinkách
9. proč, když zjara vysadím deset nových růží (napříč druhy i zdroji), proč, když jich pět (drahých, vzácných, vytoužených)
mám na očích (povytahuju, podporuju, zpívám, ukolébávám, tančím, hnojím, vlažím, kypřím, ochraňuji) a zbylých pět (levné, všední) je zapomenuto v jungli, proč těch pět zapomenutých roste o parník lépe, než ty opěvované? Zákony zahrady?
Nebo snad právě to slehnutí půdy častým litím, chlazení půdy vodou, splavení živin vodou, dušení vlásečnic vodou (tužením půdy?),
či vylouhování asimilátů z kořenů má onen parníkový zpomalující nerůstový vliv?
10. to by mohlo stačit

(mám zajímavé sledování právě u The Pilgrim (obecně bujná růže, shodneme se, že?)
- dokud byla u samého okraje chodníčku u jižní zdi velkého domu - ok - bujela, rostla, sílila (zem nekrytá, záhřevná)
- přesadil jsem ji o tři metry dále od domu, k plotu (že tam její bujení bude vítáno více, než její lezení do cesty)
- dle Zákonů zahrady (ale spíš kvůli stínění zeminy šantou) obě The Pilgrim (Pelcovi prostokoř., Proplant kontejner BMX)
nerostou, chřadnou, umírají
- narostlý keř, zakrývající plot, se nekoná (ZZ ??)) - ach jo, a to mne ta Mišpulčina fotka tak ThePilgrimnažhavila

Líbí semi takové ty růže, které, když šípek nestačí (nepasuje, churaví...),
si pustí kořeny vlastní a jedou (Leonardo da Vinci, Pastella, Moschaty...), popř. využívají obojí.

Honzo,výtečné shrnutí.
Teď přemýšlím a kombinuju,proč mi zašla Eglantyne,když CPM a ASL,vše koupeno zároveň a ve stejném stavu,prosperují
Jenže,jak to tady čtu,je to rozmazlená slečinka.

Honzo, ty proměnné jsi rozebral dokonale. Není co dodat. Jenomže pak je skutečně problém zjistit, který z ovlivňujících faktorů má vliv např. na nerůst Eglantyne. V souvislosti s tím si vzpomínám na jeden ze svých četných omylů. Asi před 4 lety jsem si koupila Gertrudu Jekyll. Nerostla, krněla a tak šla z domu. Přesto jsem neodolala a vzápětí jsem si ji pořídila znovu, ale zasadila na jiné místo. A zázrak se konal. Dnes je to jedna z nejhezčích růží v zahradě. A teď se nabízí otázka - jak velký je rozdíl v kvalitě těch dvou míst vzdálených od sebe 3m ? Na první pohled žádný, zem je stejná, péče taky. Jo, jo, je to alchymie.